1: ポテト坊や(茸) [ヌコ] 2023/04/30(日) 10:30:12.95 ID:gFl86u6x0● BE:969416932-2BP(2000)
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Webメディアを運営するユニークキャリア(東京都豊島区)はIT業界への転職者400人を対象に「転職に関する調査」を実施した。
IT業界で年収500万円を超えるには「スキル」、年収800万円を超えるには「人脈づくり」と答えた人が最も多い結果となった。

【画像:ランキング5位~1位を見る】

 IT業界で年収500万円を超えるために重要なことを聞いたところ、「とにかくスキルを磨く」(171人)と答えた人が最も多かった。次いで「実績を作る」(154人)、「経験年数を積む」(68人)と続いた。

 年収800万円を達成するためには「人脈づくり」(116人)がトップ。次いで「実績を作る」(92人)、「条件の良い求人にオファーを出す」(73人)だった。

IT業界で働くことの良さ・悪さ
 IT業界で働くことの良さを尋ねると、「自身のスキルを身につけられる」(196人)と答えた人が最も多かった。このほか「業界の将来性を感じる」(145人)、「自分の興味のある分野で働ける」(129人)が上位に。

 一方、悪い部分については「残業時間が多い」(180人)が最多。以下「給料が低い」(118人)、「学ぶことが多い」(111人)という結果に。

 インターネットを使った調査で、IT業界への転職経験者400人が回答した。調査期間は4月13~19日。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1e735a640f6658d150dbacdf3424656e4cb151ee
26335597_s

2: コロちゃん(茸) [AT] 2023/04/30(日) 10:31:22.02 ID:m45WmlMn0
アプリ作ればええやん

209: エルボーバット(東京都) [CN] 2023/05/02(火) 00:26:58.32 ID:cHyg9qb60
>>2
つくって売り出してもすぐに模倣品が出てきて陳腐化する
労力に対するコスパが低い

3: かえ☆たい(SB-Android) [US] 2023/04/30(日) 10:41:00.96 ID:fuehVcSQ0
4月で年収800万超えた36歳ITプロマネけど
やってることは大したことしてないぞ

30: 買いトリーマン(東京都) [DE] 2023/04/30(日) 11:50:57.94 ID:sVspn8Z90
>>3
それは会社が抱える案件のおかげ?

65: でパンダ(東京都) [KR] 2023/04/30(日) 13:42:54.97 ID:ShS0NBfp0
>>3
何も知らないでイチャモン付ければいいんだもんな
楽ちんよの

139: ののちゃん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 22:28:49.36 ID:luCgKoho0
>>65
自己紹介かな?

4: 損保ジャパンダ(愛知県) [GB] 2023/04/30(日) 10:47:42.11 ID:j9vR1PA50
IT業界も大変なんだな。
昼12時から夜中の2時まで電話番と従業員を派遣、空いた時間に面接やら従業員の商材写真の手配とホームページ更新内容チェックする仕事してるけど暖簾分けみたいな感じで2軒任されて年収1600万くらい
1番辛いのは従業員通しのいざこざとNG客の対応かな
最近も休憩所でAirPodsの盗難あって盗んだ方はGPSで追跡できるって知らんかったんだろうけどすぐに犯人わかって色々大変だったわw

5: たねまる(東京都) [US] 2023/04/30(日) 10:51:13.28 ID:cxQ6spuN0
営業やりゃいいじゃん

6: つくもたん(東京都) [ニダ] 2023/04/30(日) 10:52:55.68 ID:N/GgO3QT0
粗末な仕事ばかりだよねw

7: おぐらのおじさん(大阪府) [US] 2023/04/30(日) 10:53:03.70 ID:2WbqiBmA0
YouTuberの動画編集とかいい小遣い稼ぎになるよ

8: ムーミン(茨城県) [GB] 2023/04/30(日) 10:55:33.58 ID:QZvk4WFw0
そんなに出したらシリコンバレーに行ってる印土人や支那人が大量に押し寄せてくるぞ

125: スピーフィ(東京都) [ニダ] 2023/04/30(日) 21:19:08.28 ID:GZ4tFAWf0
>>8
シリコンバレーからくるわけねえだろハゲ
あっちじゃ1300万円世帯が貧困層(日本の300万円未満世帯)なのに

なんで貧乏になりに日本くんだりまでいかなきゃならんの?

9: あんらくん(大阪府) [SA] 2023/04/30(日) 10:56:40.15 ID:iFnNTzao0
押しかけてこないよ
シリコンバレーの方が上なんだから

10: アニメ店長(福岡県) [FR] 2023/04/30(日) 10:59:48.55 ID:CtLVv8md0
お前らが「中国い」になった理由なんなの?

11: とびっこ(神奈川県) [TW] 2023/04/30(日) 11:00:41.07 ID:CceWmvkZ0
年収の目標が800万というのが悲しい

12: 小梅ちゃん(東京都) [JP] 2023/04/30(日) 11:01:33.23 ID:Yb7bNxys0
800はすくねーよ

13: うずぴー(愛媛県) [US] 2023/04/30(日) 11:02:12.40 ID:JgaswAzV0
スキルで10万ドル越えられない糞業界

14: 柿兵衛(北海道) [US] 2023/04/30(日) 11:06:06.76 ID:6C/9pxFE0
英会話マスターしてアメリカで実力示せばジャップ特有の陰湿な人脈づくり要らんうえに
2000万はもらえるわな

22: ドコモダケ(茸) [IL] 2023/04/30(日) 11:34:09.78 ID:MmVAkHv20
>>14
でもあなたがいるの貧困地帯の北海道じゃん…

29: ベストくん(愛知県) [JP] 2023/04/30(日) 11:48:47.21 ID:Kc2xmawD0
>>14
アメリカで職を得るのがどれだけ大変か知ってるの?

59: つくばちゃん(大阪府) [TW] 2023/04/30(日) 13:29:59.47 ID:LOQcx/yu0
>>29
いい事言うね
俺はどれだけ大変か知らないけど

96: ネッキー(宮城県) [TR] 2023/04/30(日) 17:29:52.86 ID:51lxM2dk0
>>29
アルバイトですら紹介状ないと働けないしな

31: コロドラゴン(東京都) [US] 2023/04/30(日) 11:51:41.34 ID:1W6Wl4RV0
>>14
おまえもそのジャップやんwwww

33: きいちょん(茸) [US] 2023/04/30(日) 12:00:18.37 ID:fqHPUN6+0
>>14
お前には無理だな
よく海外行くだけで高収入みたいなやついるけど
日本で働くよりよっぽど大変なの分かってない

66: ばっしーくん(神奈川県) [US] 2023/04/30(日) 13:43:14.26 ID:OSXlIMXU0
>>14
外資いるけどジャップ特有でもなんでもないぞ
休日に上司のホームパーティーとかおえらいさんと飲み会とかザラ
木端はそういった話に関係ないのも日本と同じ

15: ピョンちゃん(東京都) [ZA] 2023/04/30(日) 11:10:37.06 ID:RguDGjk00
職務内容、スキル、労働時間に大して給料が低いから
他の業種行った方がいい、働いたら負け

16: ロッ太(静岡県) [US] 2023/04/30(日) 11:11:14.39 ID:iRuwTyTL0
海外でIT販売&サポート要員の人が1000万だったよ
日本で開発だったワイ350万だったけどw

17: カーネル・サンダース(神奈川県) [JP] 2023/04/30(日) 11:14:58.23 ID:3rQqYDpZ0
人脈作ってフリーになるしかないんじゃない?
120万/月の案件が中抜きされて手取り30万の国だし

23: タマちゃん(茸) [SE] 2023/04/30(日) 11:36:36.12 ID:7mEoYCvj0
>>17
人脈って単語を使うのってほんと浅いやつだけだなぁ
中抜きの意味も誤ってるし

はぁ~~馬鹿だねぇ

18: ミーコロン(東京都) [US] 2023/04/30(日) 11:15:39.24 ID:Gj2J0AmL0
とにかく我慢すること
我慢できないやつからノイローゼになってチームに迷惑をかけながら辞めていく
そうやって生き残った奴だけが年収800万円オーバーになる
お前ら頑張ったな

19: OPEN小將(岡山県) [NL] 2023/04/30(日) 11:17:17.38 ID:nzIt3nuZ0
フリーランスになるだけ

20: おばこ娘(茸) [ニダ] 2023/04/30(日) 11:23:31.55 ID:vCm6GH4g0
SESとか下請けのコーダーとか特化業態無いし設計も折衝もできないから
専門用語を訳せない駆け出しの翻訳家と変わらん

152: リバースパワースラム(東京都) [US] 2023/05/01(月) 06:49:35.47 ID:6d09x9n90
>>20
SESで上流工程やプロマネ、コンサルもたくさんいるが

21: 湘南新宿くん(長屋) [DK] 2023/04/30(日) 11:28:24.51 ID:F3N8PDm30
おれずっと1200万だったけど20年ぐらい

24: ことみちゃん(マレーシア) [EU] 2023/04/30(日) 11:40:07.67 ID:Jbk+qcwy0
仕事を楽しむ事。じゃね?
苦行だと思ってる奴は伸びない

25: 狐娘ちゃん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 11:40:22.67 ID:8uIlJglp0
勉強好きで業界トレンドについていけるなら良い職場だよ。
この時代にあって実力と給料がリニアに比例するから。
よくIT土方と呼ばれる人たちがいるけど、あの人たちはスキルを磨かずコピペとフレームワークを引っ張って来るだけだから。
そういうITエンジニアなら腐るほどいるから給料が上がらないわけ。
もとは文系大卒とかFランが多いんだけど、作業効率がめっちゃ悪いから俺が5分で作れるものを数時間かかって苦労してやってる。
新しいシステムに移行すると、ついてこれないからすぐ辞めてブラックだの摺りつぶされるだの言い訳するけど、単に頭が悪いだけだね。

28: ソニー坊や(埼玉県) [US] 2023/04/30(日) 11:47:29.63 ID:SaEmYvYE0
>>25
paiza Sランク未経験だけど通用する?

37: 狐娘ちゃん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 12:04:45.96 ID:8uIlJglp0
>>28
paizaは業務で作るプログラムとは全然違う事やってるから即戦力として採用は微妙かな。
まあ、あれを時間内に解けるなら見込みはあると思うけどね。

36: おばこ娘(茸) [ニダ] 2023/04/30(日) 12:03:15.56 ID:vCm6GH4g0
>>25
>俺が5分で作れるものを数時間かかって苦労してやってる。

時間かければ作れるなら延びしろあるからまだマシじゃね?
適性無い奴は1か月かかっても作れん

39: 狐娘ちゃん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 12:07:17.08 ID:8uIlJglp0
>>36
だから雇った。
実際はこれ以下で何も出来ずに辞める奴が9割だしw
もう少し上達してくれれば任せられる仕事も増えるんだろうけどね。

45: 77.ハチ君(SB-Android) [US] 2023/04/30(日) 12:34:16.88 ID:QycXnWk60
>>36
ほんとそう

大手の研究所で派遣で来てもらってる駅弁卒の奴とか
論文渡してこれ実装しておいてと言っても出来ないからな
噛み砕いて仕様書とか作ってあげないといけなくてマジで苦労する

55: さかサイくん(宮城県) [PK] 2023/04/30(日) 13:07:59.91 ID:/rlHRibD0
>>45
何の論文か知らないけど
論だけ渡して完成させろとか、そのエンジニアは研究者兼IT技術者のスーパーエンジニアなの?
2000万円くらいは払ってるんやろな

82: ソニー坊や(埼玉県) [US] 2023/04/30(日) 16:05:55.23 ID:SaEmYvYE0
>>45
論の内容によるけど
場合によっては俺でも震え上がるぞそれ…

103: チーズくん(SB-Android) [US] 2023/04/30(日) 17:41:23.78 ID:jnZnAxdF0
>>82
いや研究者はみんな新卒の頃から当たり前にやってるんだよ
分からなければ別の論文や文献を調べたりするのが普通
他人のやったことをトレースするだけなんだから誰でもできる

なのに駅弁卒の派遣くんは何がわからないかすら言ってこなくて手をこまねいてるんだよ
教える手間を考えたら外注に仕様書書いて発注するのと大差ねえなと思ったし
やっぱり大学のレベルと人材レベルって相関あるなと思ったわ

105: ごーまる(東京都) [SK] 2023/04/30(日) 18:00:09.07 ID:mx2Ha4dO0
>>103
その内容は派遣じゃ絶対無理な気がするな
そもそも、あまり一般的な業務じゃなさそうだし、そんな事ができる奴はなかなか居ないんじゃないか?

110: おもてなしくん(茸) [ニダ] 2023/04/30(日) 18:18:24.99 ID:jV841Qz80
>>103
それが出きるヤツは酷いコードを書く。豆な。

134: チーズくん(SB-Android) [US] 2023/04/30(日) 22:01:05.68 ID:jnZnAxdF0
>>110
コードを書けないやつより汚いけど動くコードを書けるやつの方が100倍マシ
そもそも言語すらみんな自由だしな
MATLAB使う人もいればCやCUDA併用したり

メンテしやすい綺麗なコードは内製でいろいろ試行錯誤してから
仕様書書いて外注すればいい

135: ぶんた(東京都) [ニダ] 2023/04/30(日) 22:04:47.13 ID:7dVxWul70
>>134
個人の趣味でプログラミングするぶんには、それでいいけど会社でチームで仕事する場合はそれじゃ困るなぁ。

137: チーズくん(SB-Android) [US] 2023/04/30(日) 22:09:21.01 ID:jnZnAxdF0
>>135
メンテの必要なコードは外注で書かせるから全く困ってない
コアとなる基礎的なアルゴリズムの検証のためのコードだしな

研究開発だとこれが最も重要な工程になるが
綺麗なコードが書けても動かなきゃ全く仕事にならない

138: チーズくん(SB-Android) [US] 2023/04/30(日) 22:19:33.21 ID:jnZnAxdF0
>>135
ちなみにうちで一番メジャーな言語はMATLABで
これはほぼ数式そのままでコーディングできるから
他人が書いたコードでもかなり理解しやすいよ

インタプリタだけどコアはBLAS使ってるから
行列演算とかかなり高速だし
便利な関数もたくさん用意されている

140: ののちゃん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 22:29:54.32 ID:luCgKoho0
>>134
同様にプログラムだけでなんとかしようとするやつも無能。
運用でカバーというやり方もある。

149: バックドロップホールド(宮城県) [PK] 2023/05/01(月) 05:29:08.00 ID:XYYiZ0NA0
>>103
外注書に仕様書いて発注する、もしくは要件を仕様書に落してもらうのが普通の開発だと思うよ
システムエンジニアというのを勘違いしてるんじゃないの?
何が分からないのかを言ってこないのは問題だと思うけどね

162: リバースパワースラム(東京都) [US] 2023/05/01(月) 07:13:24.21 ID:6d09x9n90
>>103
君、小難しい論文読めることが自己肯定になってないか

155: リバースパワースラム(東京都) [US] 2023/05/01(月) 06:52:26.89 ID:6d09x9n90
>>45
なんで自分自身で作らないの?

26: ガブ、アレキ(ジパング) [EU] 2023/04/30(日) 11:46:53.49 ID:MsgLVQH70
確かその半分ぐらいの稼ぎなんだろITって

27: ベストくん(愛知県) [JP] 2023/04/30(日) 11:47:28.50 ID:Kc2xmawD0
スキル?マネジメント人材不足なんだからマネジメントに行くしかないでしょ
実働への賃金は日本は低いじゃん

32: さなえちゃん(ジパング) [JP] 2023/04/30(日) 11:56:18.38 ID:1HfnLQcm0
デフレスパイラル派氏ね

34: 宮ちゃん(光) [US] 2023/04/30(日) 12:01:38.69 ID:QZC+1Iv60
20代後半以降は1000万は余裕で越えてたけどな。
2/3は残業手当だけど。
残業規制が入ってから、激減したな。

若い頃は、スタートアップの外資からの求人はひっきりなしに有ったけど、乗らなかった。
今にして思うと失敗だったかな。
巨大になってるとこがいくつかある。

35: つくもたん(大阪府) [US] 2023/04/30(日) 12:02:52.36 ID:Vtcyutnv0
俺はITでも珍しいSONET/SDHの2.4G/10G光伝送装置のHW,FW開発してたが、プログラム(コードって言うの?)なんて出来ないから組んだこともなく上流の仕様書書いたりその実機評価を主に担当してたわ

TL1言語とかほとんどの人が知らない技術に長けてたから重宝されてたが残業含めて年収の最高額は699万(ただし25年くらい前)

38: 宮ちゃん(光) [US] 2023/04/30(日) 12:06:35.38 ID:QZC+1Iv60
>>35
昔の言語だと、チルやコボルは結構需要あるようだよ。
やってた層が定年で少なくなってるから。
自分はすっかり忘れてる。

40: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(東京都) [US] 2023/04/30(日) 12:11:25.61 ID:uFqlxOCS0
雑な仕事をする野郎が多すぎる
特にフリーランスエンジニアのポンコツ率がやばい

41: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(東京都) [US] 2023/04/30(日) 12:13:39.27 ID:uFqlxOCS0
フリーランス雇う時は簡単なソースコードでよいから書かせた方が良い
for文ですら怪しいのいるからね
2重for文書かせるだけでかなりフィルタリングできるぞ

91: ごーまる(東京都) [SK] 2023/04/30(日) 17:02:41.41 ID:mx2Ha4dO0
>>41
むしろそのレベルでフリーって、食べられんのか?
2重ループ扱えないとかあるの?

97: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(東京都) [US] 2023/04/30(日) 17:32:32.92 ID:uFqlxOCS0
>>91
ビックリすると思うがガチ
年収400万で飼い殺しにされてる
エンジニアの方が優秀なんだわ
自己評価だけ高いポンコツフリーランス
自己評価がやたら低い低年収化け物エンジニア
この業界はマジでクレイジー

104: ごーまる(東京都) [SK] 2023/04/30(日) 17:47:49.37 ID:mx2Ha4dO0
>>97
ならFizzBuzz問題とかもダメそうだな
ところで、今は何がトレンドなの?JavaScript?
俺は趣味プログラマーだから業界の事は良くわからん

206: ローリングソバット(東京都) [US] 2023/05/01(月) 23:33:09.80 ID:7+ut18U00
>>104
もちろんダメ、何もできない
リーダーの意見にイエスマンで乗っかるだけだが、
今のリーダーもフリーランスでポンコツだから
1vs3でフリーランスをボコボコにしている構図
早く違うか組織に行きてぇ

153: リバースパワースラム(東京都) [US] 2023/05/01(月) 06:50:48.52 ID:6d09x9n90
>>41
何がダメなの?

207: ローリングソバット(東京都) [US] 2023/05/01(月) 23:34:41.18 ID:7+ut18U00
>>153
プログラミングすらできないというレベル
こんなんでもフリーランスになれるIT、メガベンチャーのレベルはマジで死ねば良いレベル

42: サブちゃん(大阪府) [US] 2023/04/30(日) 12:19:10.27 ID:G6E0Q/LG0
まあまずはコネ
どっかのベンチャー入って外注で優秀さアピールして直でやりませんか?って裏で交渉するのが一番楽やろね

43: 狐娘ちゃん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 12:22:54.14 ID:8uIlJglp0
>>42
今はひとりでは、受けた仕事も貫徹出来んだろうな。
フリーランスがゴミなのも、そこに起因してるし。

154: リバースパワースラム(東京都) [US] 2023/05/01(月) 06:51:26.12 ID:6d09x9n90
>>43
ゴミは君やんか

44: アッピー(東京都) [US] 2023/04/30(日) 12:29:31.96 ID:xawl7y7i0
>>42
業界ご法度だよ
SESにも最低限のお約束がある

そういう信用ない人は案件終わったら打ち切られて二度と契約の話はこない
狭い業界で蝙蝠やってるとすぐ知れ渡るからな

46: おれんじーず(茸) [US] 2023/04/30(日) 12:37:22.32 ID:rXJFQv530
一番近道なのは儲かってる会社に転職だよ

そこのお前だよお前
面倒臭がって転職しないお前

給料あげたいならさっさと転職

47: きのこ組(神奈川県) [US] 2023/04/30(日) 12:40:00.78 ID:5kJt3QWk0
純粋に給与の高い会社を狙って入るのが一番だな。 対して変わらない仕事でも会社によって給与の基準が違うから全然給与に差があったりする。

48: 狐娘ちゃん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 12:40:45.13 ID:8uIlJglp0
>>47
それでも底辺

156: リバースパワースラム(東京都) [US] 2023/05/01(月) 06:53:20.37 ID:6d09x9n90
>>48
底辺だけどSESで年収1200万か

50: 狐娘ちゃん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 12:41:48.17 ID:8uIlJglp0
>>47
それでも底辺IT土方の給料なんて変わらんけどな。
転職するには丁稚奉公してでもスキルアップしておく必要があるんで。

49: せんたくやくん(ジパング) [CN] 2023/04/30(日) 12:41:28.96 ID:hBV3EVAd0
責任取らずにすむように立ち回る
人のせいにする

51: 狐娘ちゃん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 12:42:32.09 ID:8uIlJglp0
>>49
それで年収800万は無理やw

52: カナロコ星人(茸) [CN] 2023/04/30(日) 12:47:23.25 ID:wIjWPCak0
テストしないと業務で使い物にならんから5分じゃ終わらなくね

ネットでよくいる悲しい嘘松おじさんかな

89: ことみちゃん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 17:00:19.18 ID:B1rz3/UM0
>>52
経験豊富なプログラマはテスト1回で納品レベルのもの作るからなー。
何度テストして修正しても新たなバグを生み出してデスマーチなのは新人PGに多いな。

213: 河津掛け(茸) [US] 2023/05/02(火) 09:10:56.48 ID:OpDlr9dk0
>>89
頭悪そう

219: 稲妻レッグラリアット(東京都) [ニダ] 2023/05/02(火) 12:06:15.66 ID:UsNO11Cd0
>>52
コード書くぐらいなら5分でも出来るが、確かにその程度のコードを書くのすら何時間もかかる奴いるな。
まあ、大半はコピペで使えるコードを探す時間に費やしてるから、アルゴリズムの勉強をサボってるだけかと。

226: チェーン攻撃(大阪府) [US] 2023/05/02(火) 15:10:27.89 ID:EYDAlnC+0
>>219
PGは人によって100倍の時間差あるからね。

例えば「このLEDを点灯させてください。同時にLEDライブラリもお願いします」と言われた場合、経験者なら「えっと、どこかに昔作ったライブラリあったな。GPIO設定だけ変えれば動くよな」「そのLEDって回路図のどこだ?」ってな感じで1時間もあれば作れるけど「LEDなんてどうやったら付くんだ?」って人は呆然とする。

グラフィック関連も典型的で、知ってるか知らないかの差は大きい。

232: トペ コンヒーロ(東京都) [US] 2023/05/02(火) 17:46:17.51 ID:qfoPy+0m0
>>226
仕事を割り振る時にその辺りを考えないとえらい目にあうからなぁ。
納期に合わせて仕事を割り振って、十分な時間を与えたから出来てるだろうとチェックしたら全然できてない奴がチームに一人はいるわ。
今まで何やってたんだと怒ると泣き出して、サボってるのかと調べてみてもちゃんとパソコンに向かって仕事してるからサボってるわけでもない。
単に恐ろしくペースがのろいだけというw

235: ストマッククロー(大阪府) [RU] 2023/05/02(火) 18:02:27.21 ID:fADcTrZu0
>>232
結果として「電源管理のxx」とか「初期化処理のyy」とか「グラフィックドライバのzz」とかの専門家が産まれてくけど、そのどこかに位置すると(その仕事しか来ないけど)深く深く追求できると同時に力を持てるね。

そして転職や独立に有利になる。

238: トペ コンヒーロ(東京都) [US] 2023/05/02(火) 18:11:16.82 ID:qfoPy+0m0
>>235
それをコピペとフレームワークを引っ張って来るだけのIT土方には望むべきも無いのだがw
単にフレームワークの機能を記憶してるか、いちいちマニュアルで検索して時間の浪費をしてるかの違いしか無いんで。

241: 目潰し(大阪府) [US] 2023/05/02(火) 18:31:59.83 ID:SMjQZ2RP0
>>238
どこの企業にもそんな人は存在するし、コピペで動くべってのは実際にやってみるとそーでは無いワケでw

243: トペ コンヒーロ(東京都) [US] 2023/05/02(火) 18:40:14.38 ID:qfoPy+0m0
>>241
コピペではそのまま動かないから悪戦苦闘して時間を浪費してる。
最初から自分で書いた方が早いのに、それが出来ないところが問題なのよね。

245: グロリア(静岡県) [PL] 2023/05/02(火) 21:11:48.26 ID:cHsxgMDW0
>>243
なのでそれが出来る(一回苦労した)人が次のプロジェクトに呼ばれるって話だな。

247: ミドルキック(東京都) [MX] 2023/05/02(火) 21:55:47.17 ID:+6iKrE4i0
>>245
同じパターンならね。
少しでもアルゴリズムが変わると、またコピペ出来るコード探しと調整で時間の浪費をしてる。
根本的なルーチンを理解出来てないんだよな。
コピペする時になぜ、このコードがどういう原理で動いてるのかまで勉強出来ればいいんだけど。

249: リバースネックブリーカー(神奈川県) [US] 2023/05/03(水) 01:00:08.01 ID:imGPADd70
>>247
そこは理解出来る地点まで到達出来る人材と遂に到達出来ない人材に分かれるよ。解答のみ待ってて常時口をあんぐりしているだけのエンジニアだったら幾ら示唆したり教育しても無駄。交代要員を探し始めた方がいい。
そんな事を書いておいて何だが自分も実装がまるで異なる世界で「はい」ってまるで出来ていない仕様書とコメントすら書いていないコードを渡されて(要するに他人の引き継ぎ)生き残りをかけて悪戦苦闘中ですわ。

257: サソリ固め(静岡県) [PL] 2023/05/03(水) 08:21:28.98 ID:N/ke4/no0
>>247
つか、ネットからコピペできるロジックなんてお勉強に使える基礎程度のモンで実用になるモンなんて現実的には数少ない。

やるとしたらOSメーカーやグラフィックライブラリメーカーから提供されるサンプルコードだが、これはソフト特許問題もないし気楽にやれる。だが理解は必要だ。

259: ニールキック(茸) [US] 2023/05/03(水) 09:11:47.55 ID:f60QS5jQ0
>>257
異業種だがITでもそうなのね
うちの業界も検索したところで実用的な情報には中々ありつけない
専門家が分かりやすく解説してようが、出自不明のやつが詳しく解説してようが、論文だろうが、現場で無条件ですぐ使える情報はほとんどないのよね
要点だけ確認して現場での運用はよくよく考えないと難しい

263: サソリ固め(静岡県) [PL] 2023/05/03(水) 09:29:27.07 ID:N/ke4/no0
>>259
だね。
ただ、例えばLEDの輝度を下げようなんて時は「世間様はどーやってるんだ?」とネットを漁り、基礎情報(下げ方の種類やバリエーション)を仕入れてから識者に聞きに行くってのをやると話がしやすいんで、ネット時代は知らん事をやるのが大いに楽になったとは思う。

ネットで仕入れた知識通りにやると瞬きを感じる。
色々工夫していい感じにしてレビューを受けると「そりゃXX社の特許だなw」と言われて特許回避地獄に入る。

53: おれんじーず(茸) [US] 2023/04/30(日) 12:47:37.66 ID:rXJFQv530
年休70以下の月残業100前後で年収380万
この地獄から会社変えたら
年休120の年残業30年収700万で
仕事楽になってついでに部下10人つけてもらった
アホらしくて笑うわ
俺の20代を返せクソブラック

61: つくばちゃん(大阪府) [TW] 2023/04/30(日) 13:32:37.60 ID:LOQcx/yu0
>>53
そのブラックがなかったとしたら
今の貴方はあるのか?

54: カナロコ星人(茸) [CN] 2023/04/30(日) 12:52:32.26 ID:wIjWPCak0
どうせ嘘なんだろうな…
なろうとか好きそう

56: ヨドちゃん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 13:19:21.12 ID:+Ox8EQYF0
大企業ヒラの標準が年収800だな
つまり一番楽なのは大企業に潜り込むことだと思うわ

57: ねるね(長野県) [FR] 2023/04/30(日) 13:20:40.27 ID:x6MrGfHy0
会社から帰れる日は週に2日ほど

58: おぐらのおじさん(福岡県) [US] 2023/04/30(日) 13:29:04.33 ID:ubCyqYvN0
転職すりゃ30で800なんか余裕

60: 北海道米キャラクター(神奈川県) [ニダ] 2023/04/30(日) 13:32:27.07 ID:bQHolxBS0
TSMC 九州 求人 でぐぐる

62: ちびっ子(SB-iPhone) [US] 2023/04/30(日) 13:32:42.98 ID:MIJqXfWQ0
アラフィフでインフラ屋だが750万くらい

63: ガッツ君(茸) [ニダ] 2023/04/30(日) 13:34:07.28 ID:xC/5kQ150
仕事出来るふりして楽天に入ればもらえるよ

64: サムー(やわらか銀行) [US] 2023/04/30(日) 13:38:02.66 ID:nYLDK+jR0
いまからやるなら、どのプログラム言語がいいの?

69: ロッ太(静岡県) [US] 2023/04/30(日) 13:59:22.03 ID:iRuwTyTL0
>>64
プログラム言語より英語じゃね?
PGはサテライトオフィスのインド人にやらせて
朝出勤して完成した物を確認したりとかコミュニケーション取れる人が重宝されそう

90: ことみちゃん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 17:01:24.56 ID:B1rz3/UM0
>>69
ITの英語って専門用語ばかりだから、英会話を勉強しても役に立たないと思うけどw

93: やまじちゃん(光) [US] 2023/04/30(日) 17:07:33.01 ID:9BT+DDgB0
>>90
専門用語は英語のままのが多いからあまり問題にならない。

94: ことみちゃん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 17:17:03.97 ID:B1rz3/UM0
>>93
馬鹿にはかみ砕いて説明しないと駄目かなw
例えば日本語の医学専門書を読むとして日本語がわかるから、その本の内容を理解出来るかって話をしてるんだがw

67: サン太(SB-iPhone) [GB] 2023/04/30(日) 13:48:38.97 ID:tp9lKf5i0
2022年に本格導入の労基法改正で
残業が月45h制限入ったし
今は旨味はないよ
せいぜい650万位が実情かな

まあ元々アンケート形式の年収はみんな盛るから
実際はアパマン暮らしの賃貸乞食だろうな

116: 愛ちゃん(福井県) [US] 2023/04/30(日) 20:02:39.67 ID:IzSrykLx0
>>67
残業大好き?

68: 御堂筋ちゃん(埼玉県) [US] 2023/04/30(日) 13:57:28.83 ID:ErANMxk60
無能にはむり
寄生で給料貰ってもまともな神経してたら自責で潰れる

70: ソーセージータ(岡山県) [PE] 2023/04/30(日) 14:15:06.57 ID:TFEO3HAv0
すくなくとも勝手にデプロイするのはやめろよ

71: ののちゃん(神奈川県) [CN] 2023/04/30(日) 14:34:57.21 ID:PNmJp8lJ0
一部上場企業ならもらえる。俺はあと数年で再雇用になってそれも終わるけど。

72: 星犬ハピとラキ(SB-Android) [US] 2023/04/30(日) 14:57:51.86 ID:h6g41TcK0
年収1200万エンジニアだが、1番重要なのは給料払えるに転職することだよ

73: MiMi-ON(京都府) [US] 2023/04/30(日) 14:59:02.09 ID:QvFHk63q0
どこの業界も稼げる人がより稼げるようになるには
人脈が必要となる

74: パルシェっ娘(大阪府) [US] 2023/04/30(日) 15:24:13.98 ID:A+bboxGY0
年収800なら売上3000万は稼がないとな

75: ちびっ子(茸) [US] 2023/04/30(日) 15:47:34.13 ID:qbYAXB+Z0
>>74
売り上げじゃなくて粗利益だろ
年3000万売りなんて会社に居られないよ

78: Qoo(大阪府) [ニダ] 2023/04/30(日) 15:53:29.60 ID:W1g4PdKa0
>>74
どういう計算やねん

76: パッソちゃん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 15:51:27.70 ID:su47DY9A0
34歳で外資ITのセールスでベース1100万くらい、OTEで1500万くらい
7回くらい転職したけど案外ちょろかったわ、

77: ソーセージおじさん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 15:52:06.31 ID:Gasnpv3/0
外資・ハードウェア系
余裕で1000万超えるわ

79: フクタン(愛知県) [US] 2023/04/30(日) 16:00:44.93 ID:Kzl+pM2y0
て言うか、IT業界って頑張っても800万も稼げないのか?

80: パステル(東京都) [US] 2023/04/30(日) 16:04:34.77 ID:GRRAvX/L0
人脈なんてイランわ
ネットでフリーエージェントの会社に登録しろ

83: auシカ(福岡県) [GB] 2023/04/30(日) 16:09:14.83 ID:tvA8/n3q0
googleから無尽蔵の研究費を貰ってる小さい会社だけど1500万あります

84: 天女(静岡県) [US] 2023/04/30(日) 16:21:47.37 ID:eBgrhVqt0
https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan2020/pdf/002.pdf

IT業界の平均年収低すぎてビビる
トッププレイヤーは数千万は余裕で稼げるから平均上がりやすいはずなのに平均433万は奴隷多すぎ

85: Qoo(大阪府) [ニダ] 2023/04/30(日) 16:23:32.80 ID:W1g4PdKa0
>>84
そら上見たらキリないけど派遣の数も半端じゃないからな
奴隷なんてやめりゃいいのに

113: しょうこちゃん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 19:56:07.00 ID:QU3+rWVy0
>>84
多重派遣の末端派遣エンジニアなんて搾取されまくりだからそんなもんだろ

実際、素人をちょっと研修しただけの大して使い物にならない人材をITエンジニアとして派遣して儲けてる企業もどうかと思うが、万人にチャンスを与えているという意味では存在価値はある
本人の素質や頑張り次第では、底辺の末端派遣エンジニアから、高単価エンジニアに這い上がるチャンスはあるし

114: コロちゃん(静岡県) [PL] 2023/04/30(日) 20:00:28.67 ID:/sLYSnVE0
>>113
それも給与体系しだいだけど、中小零細であっても役職とリンクするのが普通なので、PGからリーダーを経由して係長、課長となって初めて給料があがる。

148: ランサルセ(神奈川県) [US] 2023/05/01(月) 02:57:47.11 ID:+tEFrVww0
>>113 多くの現場を見てきたが「素人をちょっと研修しただけの大して使い物にならない人材をITエンジニアとして派遣して」が多過ぎ。その内退場になるか配置転換になるかされて俺がひっかぶる流れになってる。

119: デラボン(東京都) [FR] 2023/04/30(日) 20:32:19.59 ID:mWPwD8vT0
>>84
18ページ目?
全体平均433万だけど情報通信は611万じゃね?

157: リバースパワースラム(東京都) [US] 2023/05/01(月) 06:59:15.77 ID:6d09x9n90
>>84
手順書にあるコマンドをスケジュール通りにタイプして実行するだけとか、延々と監視用モニター見てるだけ、プリンタの紙詰まりを片付けたりするだけのIT職もあるからな。勉強嫌いなやつがそう言うタスク割り振られる。2~3年やるだけなら良いが、20年選手とかいる

86: ハーティ(ジパング) [ヌコ] 2023/04/30(日) 16:28:41.79 ID:bTtuJWSV0
何が出来たらそんな額いくんだろうか。

87: 石ちゃん(福岡県) [US] 2023/04/30(日) 16:59:16.63 ID:3RkciflZ0
上場企業の平均年収は606万円なんだけど、公務員の平均年収はいくらなのかな…と、ふと思ってみたりする公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1610370132/

言えない…。
公務員の平均年収がいくらかなんて言えない…。

95: ビバンダム(茸) [PH] 2023/04/30(日) 17:28:07.69 ID:D/SehGQx0
>>87
市区役所の場合
カウンター付近は臨時職員

そのオシリを見ながらアクビの我慢大会の8時間です

190: ダイビングフットスタンプ(宮崎県) [MX] 2023/05/01(月) 16:00:58.29 ID:J67c6PG+0
>>87
公務員の年収が1,200万円超えてるなら考えるわぁ。
ニチャニチャ。( *´艸`)

88: ミルママ(東京都) [US] 2023/04/30(日) 16:59:54.75 ID:cvQapZiI0
スキルをいくら磨いてもAIの発達でもう無理だと思う

「パパが子供の頃はなあ、プログラムを組むときは人に頼んでいたんだよ」

92: ことみちゃん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 17:03:15.56 ID:B1rz3/UM0
>>88
自動生成アプリは自分が望むものを作ろうとすればするほど遠回りになるというジレンマがあってな。

99: お前はVIPで死ねやゴミ(栃木県) [US] 2023/04/30(日) 17:35:58.35 ID:HRBbji7C0
>>92
プログラミング自体がAIへの命令書と言えなくもないからねw
ちゃんと文法や特性を理解してプロンプトを入力しないといけないから実質的に生成AIは最高級言語といえなくもない

98: しまクリーズ(光) [ニダ] 2023/04/30(日) 17:33:46.21 ID:jpk9Q3xZ0
SEに毛が生えた程度のことやってるけど年収1千万超えてるよ
給料は会社次第

141: よむよむくん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 22:50:10.72 ID:7kq83LAm0
>>98 禿同。会社次第だな。ただ、しっかりしがみつかないとな。。。

100: モアイ(大阪府) [CN] 2023/04/30(日) 17:35:59.84 ID:k4n78EuA0
年収800万ぐらいがマシなのかな

自営始めてから年収1,000万のリーマンが不憫にしか思えなくなった
どんだけ税金貢がされてんねん

101: きいちょん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 17:36:20.12 ID:on7GakED0
若手なら応用情報技術者とベンダー資格取りITゼネコン6社に転職。中堅なら高度情報処理とベンダー資格取り転職。なんでこんな簡単な事すら出来ないのか?業界向いてない。コミ障なら中堅SIer3年かまして慣れてから転職

108: ばっしーくん(神奈川県) [US] 2023/04/30(日) 18:11:13.98 ID:OSXlIMXU0
>>101
新卒で入った会社はそんな簡単なこともできん搾り滓みたいな老害が高給(つっても部長クラスで高々1500ぐらい)とってたからさっさと見切りつけて転職した
学歴だけの無能でも居座ればぬるい仕事で1000ぐらいは行ける会社だったのでそれはそれで魅力があるのかもしれん

142: みのりちゃん(千葉県) [KR] 2023/04/30(日) 23:43:55.73 ID:ofT7yFQu0
>>101
資格が役に立つと思ってるアホ
採用も転職もエアプなんだろうな

147: ニールキック(東京都) [US] 2023/05/01(月) 02:02:50.75 ID:vb1hEaH/0
>>142
会社の営業が、有資格者何人ってのを売り文句にしてる場合もある。
資格持ってるだけで、毎月プラスがある会社もあるし。

166: ドラゴンスクリュー(東京都) [US] 2023/05/01(月) 07:39:36.20 ID:Lg2TUqzT0
>>142
零細乙

169: クロスヒールホールド(静岡県) [PL] 2023/05/01(月) 08:18:24.83 ID:K4cPA+l50
>>142
銀行系だと受託する時のメンバー表に職制や経験などと同時に資格を書く欄があると聞くね。

自社製品のソフト開発部門(俺はこれ)だと資格ガン無視になるようだ。

102: ポッポ(東京都) [JP] 2023/04/30(日) 17:36:45.20 ID:ynabtHKn0
日本の場合は主力事業の給与に引っ張られるからな

106: コロちゃん(静岡県) [PL] 2023/04/30(日) 18:02:08.03 ID:/sLYSnVE0
>>102
つか、プログラマの大多数はいずれかの会社の正社員なので、つまるところその会社の規定によるとしか言えないw

107: アンクル窓(東京都) [GB] 2023/04/30(日) 18:08:45.55 ID:emt8VPhC0
俺みたいにITトップでもジャップだとそんなもんだわな
続けてりゃ平で1000行くか行かないか、でも平でずっとはは解雇対象かな・・・

109: ソーセージおじさん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 18:16:05.13 ID:Gasnpv3/0
中小零細SESとか絶対止めとけ

160: リバースパワースラム(東京都) [US] 2023/05/01(月) 07:04:38.77 ID:6d09x9n90
>>109
規模は関係ない。
零細SESで1000万稼げる会社もある
SESはほんと同じ仕事していても
所属する会社で年収が倍かわるから
商流と所属企業で天国と地獄

168: 雪崩式ブレーンバスター(東京都) [FI] 2023/05/01(月) 08:09:26.64 ID:jefV2tpv0
>>160
SIerならわかるが、SESで1000万なんてレアキャラだろ。

170: キチンシンク(東京都) [ニダ] 2023/05/01(月) 08:27:53.64 ID:R4/JU3XP0
>>168
SESと言っても、ほぼSlerの仕事してる奴もおるからな。

185: リバースパワースラム(東京都) [US] 2023/05/01(月) 11:22:45.63 ID:6d09x9n90
>>168
うちの会社がホワイトなだけなんかな?

170: キチンシンク(東京都) [ニダ] 2023/05/01(月) 08:27:53.64 ID:R4/JU3XP0
まあ、レアキャラなのには変わりは無いけど、それが一般的という前提の>>160もなんかなぁw

111: ガッツ君(茸) [ニダ] 2023/04/30(日) 18:54:43.16 ID:xC/5kQ150
自分のとこの社員を他社に常駐させて
しかもそれが孫受けだったりして
中抜きされてるのが普通の業界だから
給料上がらないよね

112: コロちゃん(静岡県) [PL] 2023/04/30(日) 19:04:30.25 ID:/sLYSnVE0
>>111
他社常駐は月70~90万円程度の安定収入になる。
その常駐員が作った信用で受託するとそれ以上に稼げるが次が開いたり各種問題で入金が遅れるなどのリスクはある。
企業と直接取引してて受注が途切れないなら悪い商売じゃない。

115: ポッポ(東京都) [JP] 2023/04/30(日) 20:01:02.62 ID:ynabtHKn0
日本は簡単に解雇できない側面もあってそのリスクも給与に反映されてしまうからな
必要のない社員が残ってしまい、そこへの補填で平らにされてしまう

117: コロちゃん(静岡県) [PL] 2023/04/30(日) 20:10:25.49 ID:/sLYSnVE0
>>115
アメリカは1年契約完全固定350万円なんてPGも多いんで、どちらがいいかは何とも言えない。

カナダ国境近くの某OSメーカーに出張した時に驚いたんだが、広いフロアに多くのPGがいて彼らが350万円固定PG。
ただし、隣の建屋がエリート棟で、個室が与えられた数千万円から億超えのPG達が鎮座する。
底辺PGは彼らを夢見て会社に泊まり込む勢いで仕事をしてる。

122: BMK-MEN(愛知県) [JP] 2023/04/30(日) 21:05:06.90 ID:KZxPP+aa0
>>117
前もみたなそれ
マイクロソフトだっけ

128: コロちゃん(静岡県) [PL] 2023/04/30(日) 21:25:46.79 ID:/sLYSnVE0
>>122
組み込み制御として使われ始めてる某OSメーカー。
組み込みでも、やや高価で大きなシステム用だけど、自社製品に採用するかの判定をするために現地で教育を受けた。
(プレゼンはエリートで、テスト組み込みの作業は底辺がサポートしてくれた)

海外のソフト事情としての経験がそれと、もう一社しかないので何回か出してるw
サンプル数2なので、違う経験がある人の意見は聞きたいな。

136: チーズくん(SB-Android) [US] 2023/04/30(日) 22:06:12.99 ID:jnZnAxdF0
>>128
wind riverとか?
だいぶ昔に遊びで使ったことあるがメジャーなの?

165: クロスヒールホールド(静岡県) [PL] 2023/05/01(月) 07:36:17.81 ID:K4cPA+l50
>>136
近いけどWindRiverは使った事ない。
自社だと、数人で作る小さいシステムは自社OS、大きくなるにつれ、iTron、AUTOSAR(何屋かわかるな)、(あまり知られてないかもな)Integrity、そのOSと変化する。

組み込み系は儲かるかって言うとサラリーマンなので所属する会社によるとしか言えない。
でもオシロとハンダコテと機材を横に置いてソフト組む楽しい世界だよ。

118: トドック(兵庫県) [SI] 2023/04/30(日) 20:24:37.56 ID:cpvBT14z0
たった800万じゃ子供を大学にも行かせられないだろ?

120: コロちゃん(静岡県) [PL] 2023/04/30(日) 20:32:56.57 ID:/sLYSnVE0
>>118
一般的なプログラマは要するにサラリーマンだが、(子供が大学年齢である)50台上場企業平均年収中央値は677万円だそうだ。
まあ、この年齢までPGだと難しいだろうけどさ。

121: ミスターJ(東京都) [US] 2023/04/30(日) 20:51:15.97 ID:vCnyt5S90
プロジェクト3つ兼任で年収900万程度
残業は36協定の範囲内で何とか回してます

123: きこりん(東京都) [US] 2023/04/30(日) 21:14:51.95 ID:a8F262IU0
プロマネになっていくんじゃないの?そうなると1500万は超えるよね?

124: スピーフィ(東京都) [ニダ] 2023/04/30(日) 21:16:57.39 ID:GZ4tFAWf0
年収800万も稼いだら税金で半分くらいもってかれるのにバカバカしくて働いていられるか
500-600くらいで細々と正社員やってた方が良くないか?

126: だるまる(東京都) [US] 2023/04/30(日) 21:19:27.56 ID:mrXXBrcY0
>>124
半分も取られないだろ

127: スピーフィ(東京都) [ニダ] 2023/04/30(日) 21:25:02.72 ID:GZ4tFAWf0
>>126
税金だけじゃなかった。
なんやかんやで手取りが半分だな。
やっぱ計算したけど600くらいが最高に節税効率は良い

130: コロちゃん(静岡県) [PL] 2023/04/30(日) 21:27:32.27 ID:/sLYSnVE0
>>127
最低限必要な金は決まってるんで、余裕が出てからの給与アップは額の割に遊べるって話はあるね。

131: ハムリンズ(茸) [JP] 2023/04/30(日) 21:28:08.78 ID:rJIwbea50
>>124
半分?
年収800万では住民税入れても最大30%、半分になるのは課税年収で1800万を超えた分から適用だよ
勘違いしてる人いるけど、実質的に所得税率の上昇は基準超えた分に対してのみ段階的にかかるようになっているので、課税年収アップして税率増えても年収アップの見た目ほど手取りが増えにくくなるだけで減りはしないよ

129: にっきーくん(千葉県) [US] 2023/04/30(日) 21:26:59.56 ID:FNp9ibvt0
人脈もねぇーし
まぁ楽してそこそこだけど
金ないしなぁ

132: ぶんた(東京都) [ニダ] 2023/04/30(日) 21:52:30.01 ID:7dVxWul70
コピペとフレームワークをリンクするだけの

133: ぶんた(東京都) [ニダ] 2023/04/30(日) 21:53:44.62 ID:7dVxWul70
コピペとフレームワークのリンクだけのPGは安い。
高いのはフレームワークを作ったりシステム設計やる人。
業界で年収800万以上は後者だね。

143: リバースネックブリーカー(東京都) [US] 2023/05/01(月) 00:34:16.45 ID:TQxWrCAO0
800万なんて普通にjavaプログラム書ければ余裕
1000万オーバーはAIの知識が必要

144: 稲妻レッグラリアット(東京都) [DE] 2023/05/01(月) 00:37:02.30 ID:Yc87cwkE0
身内が年収一千万以上だけど
残業が凄いことになってる

145: ナガタロックII(東京都) [BY] 2023/05/01(月) 00:50:41.35 ID:h1Gy8hX70
テレワークで裁量労働制
出社時間と退社時間に縛りがなく、午前又は午後半休しても有休にカウントされないような会社がいいかな
それで年収800万貰えるなら文句はない
毎日寝不足になる程働いて年収1000万程度ってむしろ人生損してると思うわ

167: 雪崩式ブレーンバスター(東京都) [FI] 2023/05/01(月) 08:07:13.16 ID:jefV2tpv0
>>145
世間知らずな氷河期の妄想で草w
年収1000万のITエンジニアって、お前らが大嫌いな残業のデスマーチが前提だぞ。

146: キングコングニードロップ(神奈川県) [ニダ] 2023/05/01(月) 00:55:25.82 ID:wvFfAIR/0
大手SIer入って30過ぎれば普通の評価や昇進でも800なんて余裕で貰えるだろ
結論は受験と就活頑張れ、それだけの話だな

150: シューティングスタープレス(東京都) [ヌコ] 2023/05/01(月) 05:52:32.14 ID:4JKhgGtN0
みずほのSE

151: シューティングスタープレス(岡山県) [CN] 2023/05/01(月) 06:00:56.91 ID:kX1vTfdC0
年収800万って月給40万から50万でボーナス200万から300万ぐらいなのかな

199: ムーンサルトプレス(東京都) [US] 2023/05/01(月) 21:07:04.57 ID:Sk99SvPj0
>>151
今時のIT企業だと月収65万円(額面)、交通費2万円
ボーナス無し
なんじゃないかな?
ボーナスはお得感ゼロになったから12等分の会社が増えたと思うぞ

158: レッドインク(東京都) [ID] 2023/05/01(月) 06:59:57.32 ID:ilr0AzCt0
え?

159: ニールキック(東京都) [DE] 2023/05/01(月) 07:00:10.94 ID:tBTW3wMy0
は?

161: リバースネックブリーカー(茸) [JP] 2023/05/01(月) 07:06:40.60 ID:AW/a7vtm0
一次請けになってピンはねしまくれば楽勝やろ

164: クロスヒールホールド(静岡県) [PL] 2023/05/01(月) 07:27:54.90 ID:K4cPA+l50
>>161
それ良く言われるけど、そもそもこんな構造で各々役目がある。

XX銀行←クライアント
1.銀行系IT部門←XX銀行システムズ(1次請け)
2.大手コンピュータメーカー←YY通等
3.上記資本のソフトハウス←YYソフト等
4.上記ソフトハウス子会社←YYソフト東部なんちゃら
5.大手ソフトハウスA、B、C←★実際はここからスタート
6.弱小山盛り

231: トラースキック(大阪府) [ニダ] 2023/05/02(火) 17:45:22.87 ID:VAdxt96g0
ピラミッド構造ってもこんなだよ >>164
多重派遣なんてコンプラのうるさい今はできないんで、中抜きが発生するのは6次から下になるけど、ここらは独立系やフリーランスなので仕事があるだけで嬉しいと思われ。

163: ジャンピングカラテキック(東京都) [US] 2023/05/01(月) 07:23:49.94 ID:/PWLtq0L0
>>1
やっすw

171: トペ スイシーダ(大阪府) [ES] 2023/05/01(月) 08:30:42.54 ID:A6KEFJeC0
その年でまだ他人の金儲けをお手伝いする気でいるの?

172: ヒップアタック(SB-iPhone) [DE] 2023/05/01(月) 08:42:37.20 ID:AYaBbpKT0
英語できなくても入れる外資あるからチャレンジすりゃいいんだよ。
どこでもいいから一度でも紛れ込むのに成功したら楽勝。
一度外資ITに入れば後は外資だけで渡り歩ける。そういうもんだよ。
安い日系は知らん。

173: フォーク攻撃(東京都) [HK] 2023/05/01(月) 08:50:33.74 ID:vmR/eJmu0
日本のIT人材なんて人権なんかないやつばかり。
本当に稼いでるやつは上位10%だろ。

多重派遣、パワハラサビ残、冠婚葬祭より納期優先だもんなww

174: 断崖式ニードロップ(大阪府) [ニダ] 2023/05/01(月) 10:04:46.06 ID:LGhHuQlX0
>>173
そりゃ10年前のイメージだな。
多重派遣禁止、36協定遵守、パワハラモラハラ禁止、コンプライアンス強化によるサビ残やタイムカード改ざん禁止、カードキーの普及、セキュリティ強化による自宅作業の禁止(やるなら時間監視できるリモートワーク)、加えてリソース(人員の予定に合わせた納期設定)と言う考え方。

つまり、要するに、今はリーダーが辛い時代。

186: 栓抜き攻撃(埼玉県) [US] 2023/05/01(月) 12:14:20.94 ID:RttZ7+aI0
>>174
そこだけはこの10年で本当に劇的に良くなったよな。

188: クロスヒールホールド(静岡県) [PL] 2023/05/01(月) 15:19:16.72 ID:K4cPA+l50
>>186
ですです。
なので残業武勇伝も10年以上前の案件だね。

189: フォーク攻撃(東京都) [HK] 2023/05/01(月) 15:57:16.35 ID:vmR/eJmu0
>>174
今は改善されたのか、本当に信じていいのか?
同期も複数妻子かかえて死んだしパワハラしない上司なんていなかったのにな。自己責任のもと上位未満は皆ブラックで踏ん張ってると思ってたよ。

191: ランサルセ(神奈川県) [US] 2023/05/01(月) 16:43:42.21 ID:+tEFrVww0
>>189 過度な残業が判明すると企業に罰金が科される様になったみたいよ。詳しくはググってね。その分「(7.5時間や8時間などの)与えられた時間内でかっちり成果を出す様に」という風潮がかなり強まったと感じてる。

192: クロスヒールホールド(静岡県) [PL] 2023/05/01(月) 16:46:09.94 ID:K4cPA+l50
>>189
よほどのブラックでもなければ大丈夫。
ただ、ホワイト化した事でリーダーの仕事が高度になってるからか、鬱で脱落するリーダーが増えてる気がする。
土日休み必須で残業を拒否する若手を率い、無理強いせずに納期を守るための準備と工程管理はなかなかに厄介。

220: ボマイェ(茸) [IR] 2023/05/02(火) 12:11:49.88 ID:cZxWc6eV0
>>192
そういや下請けなのにリーダー的な事やらされて鬱やらおかしくなってやめたの何人も居たなw

177: 断崖式ニードロップ(大阪府) [ニダ] 2023/05/01(月) 10:08:27.46 ID:LGhHuQlX0
>>173
なおPGは基本的にサラリーマンなので、技術があるから1000万円なんて世界じゃない。
給与体系は管理職有利にできてるので課長部長に出世できるかどうかかもしれない。

もしくは起業しやすい業種なので起業となるが、こちらも営業力や経営力や優秀な技術者を確保できる人間力が大事。

250: 不知火(東京都) [US] 2023/05/03(水) 01:23:04.06 ID:i+pVOVYn0
>>173
その上位10%ってのも日本人の場合
そもそもプログラムを組むのが上手どころか
プログラム音痴に近いプログラム経験の浅い
幹部候補生からそのまま年功序列で上がってる
勉強だけしてた高学歴だろ。
草。

日本の新卒システム上、実力が海外に
通じるようなIT人材は日本企業では
育たないだろ。
草。

ま、今の時代it業界に限らず
全ての業界の日本人に言える事だろうがな。
草。

175: ラ ケブラーダ(東京都) [US] 2023/05/01(月) 10:07:31.92 ID:dIgNNADa0
大手に入社して管理職になる だけの話だろ・・・
・おれ管理嫌い、作っていたい
なんて奴は無理ゲーモードになる

不可能じゃないけど、そういう作るテクは歳とともに衰えるからな

179: フェイスクラッシャー(SB-Android) [US] 2023/05/01(月) 10:21:01.33 ID:QHyAM7nx0
>>175
800でいいなら管理職になる必要はないぞ
大手なら残業入れたら30代前半で到達する

ちなみに外資なら20代でも余裕で1000万は超えてくる

180: ラ ケブラーダ(東京都) [US] 2023/05/01(月) 10:27:17.23 ID:dIgNNADa0
>>179 ウチはN系だけど一般職の一番上だと800は無理だな
係長の一番下で800超え
当然、管理業務をスルー・拒絶する限り一般職からは脱却できない
59で出向できるのも長以上のみ一般はそのまま残留するしかない
なので60超えて一般残留だとかなり神経が図太くないと居残れない

181: キングコングニードロップ(神奈川県) [ニダ] 2023/05/01(月) 10:29:18.51 ID:wvFfAIR/0
>>180
係長って管理職ではないだろ
あくまで管理職の補佐であって
普通はその上の課長から管理職扱いのはず

183: ラ ケブラーダ(東京都) [US] 2023/05/01(月) 10:37:09.15 ID:dIgNNADa0
>>181 会社によるとは思うけど、長ってのは「上に立つもの」つまり管理職としている
人材管理をしない限り”長”が付くのはおかしいというのがうちの会社の形

一般職の中には、技術主任という 管理放棄した人向けの外向けの立場はあるけど
一般職枠なので管理職とは絶対に呼ばないし
管理者手当も付かないので退職金はかなりの大差がつく

182: 断崖式ニードロップ(大阪府) [ニダ] 2023/05/01(月) 10:31:58.14 ID:LGhHuQlX0
>>179
30歳前半男性、上場企業の平均年収中央値は577万円だな。

253: 不知火(東京都) [US] 2023/05/03(水) 01:31:22.77 ID:i+pVOVYn0
>>179
日本企業は給料を上げるために
1人管理職を創るくらい
目的と手段が逆になる国だから
あながち間違いではないぞ。
草。

外資はそういう頭のおかしいシステムは
すぐに自然なシステムに切り替えるから
馬鹿には理解出来ないような
ややこしい問題をそのままにはしない。

176: 栓抜き攻撃(東京都) [US] 2023/05/01(月) 10:07:33.86 ID:+3cjtz6l0
上流に行くことだな
派遣会社でテレオペや監視やテスターをやってたら一生安いままだけど
設計や開発やマネジメントに携われば500万超は見えてくる
800?上場企業じゃ無いんだぞ何をボケてるんだw

178: ドラゴンスクリュー(SB-iPhone) [ニダ] 2023/05/01(月) 10:09:38.11 ID:LRFsGE7K0
ITで給料高くしようとしたら強靭な胃が必要
人柄や人脈や能力だけで潰れていった人をよく見る

184: フェイスクラッシャー(SB-Android) [US] 2023/05/01(月) 10:43:35.62 ID:QHyAM7nx0
職種にもよるね
研究開発とかだと管理一切しないで年収1000万円以上貰ってる人もいる

あと管理は技術力(競争力)次第で難しさが全然違う
自社、自分しかできないなら費用も納期も言い値で設定できるからね
いかにそういう仕事を作れるようにするかが最も重要
レッドオーシャンの叩き合いの仕事の管理はマジで地獄

187: クロスヒールホールド(静岡県) [PL] 2023/05/01(月) 15:17:15.63 ID:K4cPA+l50
>>184
自社は(給与に直結する)階級と(作業内容である)職制を分けてるんだけど、そのやり方が自然に思える。
例えば研究開発部は部下のいない部長さんと課長さんだけで構成されてるw

映画プライベートライアンで言うと、ミラー「大尉」が小隊長をやってるけど、一般的な小隊長は少尉が務める事が多い。

254: 不知火(東京都) [US] 2023/05/03(水) 01:35:02.09 ID:i+pVOVYn0
>>187


もう終わりだ猫のゾンビ企業

193: クロスヒールホールド(大阪府) [CO] 2023/05/01(月) 16:57:03.58 ID:XtDQNIfd0
時給1000円なら年収800万円いくやん

194: 河津落とし(愛知県) [CN] 2023/05/01(月) 19:03:44.56 ID:t3VeaJQi0
年収400だったけど、年収800と900のオファーもらったわ
転職エージェントの交渉がめちゃくちゃうまかったっぽい

一度は600万要望で断られた会社に、違うエージェントで挑戦したら同じ会社に800万で通った
なお、俺は最低500は欲しい…しか言ってない

195: ランサルセ(神奈川県) [US] 2023/05/01(月) 20:06:42.38 ID:+tEFrVww0
>>194 すんげーな。いい嫁さん貰って幸せにな。

197: ときめきメモリアル(東京都) [US] 2023/05/01(月) 21:00:48.84 ID:/tDK7C4T0
>>194
市場価値の高いスキル把握してる勉強熱心な営業や元SEの営業は、この人、安く評価されすぎだとかわかるからな

200: ムーンサルトプレス(東京都) [US] 2023/05/01(月) 21:20:35.37 ID:Sk99SvPj0
>>194
おめでとうございます
やはりエージェント通しての転職が正解だよね

196: イス攻撃(東京都) [ニダ] 2023/05/01(月) 20:32:45.03 ID:GjmPAN680
プロ野球で年収800万円と考えてみろ

198: パイルドライバー(SB-iPhone) [TW] 2023/05/01(月) 21:02:39.35 ID:UNqwTxka0
まじで日本企業だけよ、給料低いの。なんで外資行かんのかわからんわ。。。
同じ国で売り上げ出してるのに給与が倍以上違うのおかしいと思わんのかな。

201: ときめきメモリアル(東京都) [US] 2023/05/01(月) 21:42:20.99 ID:/tDK7C4T0
>>198
都内でいくらからいくらになった?

202: ときめきメモリアル(東京都) [US] 2023/05/01(月) 21:46:05.92 ID:/tDK7C4T0
>>198
awsとms、hpの人事からアプローチあったのと、エージェントからKPMGとsalesforce受けないか打診あったんだが、今のまったりフリーランス人生も悪くない

208: ローリングソバット(東京都) [US] 2023/05/01(月) 23:37:26.14 ID:7+ut18U00
>>198
外資ITで日本国内でフルリモートが最強やろな
aiの翻訳精度、発音精度がもう少し高まったらガイシ行きたい

211: フロントネックロック(千葉県) [JP] 2023/05/02(火) 06:25:13.28 ID:hRtQSW2J0
>>208
英語漬けならすぐに慣れるよ。

255: 不知火(東京都) [US] 2023/05/03(水) 01:38:31.04 ID:i+pVOVYn0
>>198

203: ときめきメモリアル(東京都) [US] 2023/05/01(月) 21:47:21.92 ID:/tDK7C4T0
と言う夢を見たんだ(´・ω・`)

204: エメラルドフロウジョン(徳島県) [US] 2023/05/01(月) 22:02:21.91 ID:WHsRu/KC0
ITは夜中でも呼ばれるん?

205: マシンガンチョップ(山梨県) [US] 2023/05/01(月) 22:33:07.35 ID:VeMLdXjX0
メーカなら30歳で700万超えるけどなぁ
独立系って違うん?

218: 稲妻レッグラリアット(沖縄県) [CN] 2023/05/02(火) 11:04:25.90 ID:D8vTUtg10
>>205
メーカーってNFHIだろ当たり前じゃん。そこにどうやって行くかだろw

210: ネックハンギングツリー(ジパング) [US] 2023/05/02(火) 00:44:13.91 ID:61Fp8I+c0
デフレスパイラル派氏ね

212: エクスプロイダー(神奈川県) [CR] 2023/05/02(火) 08:34:58.25 ID:9xx0YSaG0
外資ITで国内フルリモートだけど結局アホの尻叩く仕事には変わらん
グローバルアホは日本とはレベルが違いすぎてストレスで血尿出たわ

214: 河津掛け(茸) [US] 2023/05/02(火) 09:11:43.81 ID:OpDlr9dk0
テストも知らん大先生湧いてますやんwww

215: ランサルセ(神奈川県) [US] 2023/05/02(火) 09:58:59.57 ID:xGN9r6G00
外資いうても、日本IBMはなんか独特。

216: ランサルセ(神奈川県) [US] 2023/05/02(火) 09:59:52.04 ID:xGN9r6G00
日本IBM、実態はJTCなんだけど。
英語がなんか独特。

217: 稲妻レッグラリアット(沖縄県) [CN] 2023/05/02(火) 11:03:14.66 ID:D8vTUtg10
日本IBMは最近40オーバーも採用してるよな

221: 河津掛け(茸) [US] 2023/05/02(火) 12:46:00.10 ID:OpDlr9dk0
この手のスレの高年収おじさん
ID付きで源泉徴収票見せてって言うと押し黙って消えちゃうんだよなw

222: 稲妻レッグラリアット(東京都) [ニダ] 2023/05/02(火) 12:59:22.52 ID:UsNO11Cd0
>>221

223: 稲妻レッグラリアット(東京都) [ニダ] 2023/05/02(火) 13:01:09.05 ID:UsNO11Cd0
>>221
IT企業だから平社員でも年収1000万って言ってるのは100%嘘だと思っていい。
プログラマーのほとんどが年収400万円台だからね。
IT企業で年収1000万超えなんて0.5%もいないよ。

224: ボマイェ(茸) [IR] 2023/05/02(火) 13:14:46.61 ID:cZxWc6eV0
>>223
下請けで働いてる現場に居る元請けの平社員は、
世間話で聞き出したふるさと納税の限度額から推測すると800万辺りぽかったな

それでも下請けからすりゃ十分過ぎる程多いが

225: 稲妻レッグラリアット(東京都) [ニダ] 2023/05/02(火) 13:22:11.88 ID:UsNO11Cd0
>>224
そういうのは話半分で聞いておいた方がいいよ。
源泉徴収票見せてって言うと黙るからw

236: 稲妻レッグラリアット(沖縄県) [CN] 2023/05/02(火) 18:03:40.18 ID:D8vTUtg10
>>225
上場企業は年収公開されてるが?

234: 稲妻レッグラリアット(沖縄県) [CN] 2023/05/02(火) 18:02:16.00 ID:D8vTUtg10
>>223
元請のITゼネコンや外資ならゴロゴロいるぞ。何言ってんだコイツは

239: トペ コンヒーロ(東京都) [US] 2023/05/02(火) 18:11:59.05 ID:qfoPy+0m0
>>234みたいなレアケースばかりが目立つだけでw

242: ニールキック(大阪府) [CN] 2023/05/02(火) 18:39:42.30 ID:CvJIiQLJ0
>>234
そりゃITに限った話じゃないが

給料が欲しい?
そりゃ簡単だ、伊藤忠、三菱商事、三井物産、もしくはGoogleか Microsoftに入ればいい。

お、おう

246: 稲妻レッグラリアット(沖縄県) [CN] 2023/05/02(火) 21:48:23.18 ID:D8vTUtg10
>>242
ITゼネコンなんかそんなにハードル高く無いだろw 待遇変わらない子会社もあるし。
業界知らないど素人乙

227: トペ スイシーダ(東京都) [US] 2023/05/02(火) 15:12:18.71 ID:5+txra9m0
上場企業の平均年収は606万円なんだけど、公務員の平均年収はいくらなのかな…と、ふと思ってみたりする公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1610370132/

言えない…。
公務員の平均年収がいくらかなんて言えない…。

228: リキラリアット(神奈川県) [US] 2023/05/02(火) 16:48:08.06 ID:GwlG6wWs0
>>227 つっても公務員は福利厚生が厚いからコツコツ働き続ければ結婚して家持ちになるのってそんなに難しくないのでしょ?

229: スターダストプレス(茸) [CN] 2023/05/02(火) 17:10:47.15 ID:N8CgUJ/30
>>228
夫婦二人と子供2人全員公務員で同居すれば金持ちになるんじゃないかな

260: ダブルニードロップ(宮崎県) [MX] 2023/05/03(水) 09:17:09.22 ID:h4/ryfgX0
>>227
IT管理職だけど年収1,300万円でまだまだ上がる。
世帯年収だと2,000万円超えて他にさらに投資収入もある。
勿論福利厚生も充実。

公務員なんてゴミだと思ってるwww
アラフォーで年収1,300万貰えるならいいけどwwwwww

261: ドラゴンスープレックス(東京都) [ニダ] 2023/05/03(水) 09:19:11.54 ID:/y5Cl6uO0
>>260
それを一般的と言われるとなぁ。
大半のIT社員は年収500万ぐらいだろに。

262: ダブルニードロップ(宮崎県) [MX] 2023/05/03(水) 09:23:27.93 ID:h4/ryfgX0
>>261
一般化なんてしてない。
公務員のバカが公務員上げしてるから下げてやっただけ。
大事なのは自分の家がどうかだろ?wwwwww

230: リバースネックブリーカー(東京都) [TG] 2023/05/02(火) 17:17:21.91 ID:fEslBUlT0
みんな「多重派遣構造だ!やってること変わらないのにおかしい!」って言う割にはピラミッドの上目指さないよな
転職すればいいのに
元請けも各社人手が足りないって言ってるぞ

233: ストマッククロー(大阪府) [RU] 2023/05/02(火) 17:57:08.56 ID:fADcTrZu0
>>230
自社開発製品をお手伝いしてくれてる派遣さん、つまり1次に出す単価は経験6年SE(設計書を書いた後にプログラムする人)で4500円/時。
こっそり聞いた、貰ってる額は3100円/時だったので、ピンハネ率は30%と言った所だね。

サブリーダーやると5000円、リーダーやると5500円とかそんな感じだけどピンハネ率は不明。

237: タイガースープレックス(茸) [TW] 2023/05/02(火) 18:10:49.91 ID:F07drEkq0
て言うか、普通に800万いかないの??

239: トペ コンヒーロ(東京都) [US] 2023/05/02(火) 18:11:59.05 ID:qfoPy+0m0
>>237
普通は多くて500万ぐらいだよ。

240: ブラディサンデー(マレーシア) [EU] 2023/05/02(火) 18:16:52.21 ID:66uCAsy60
スクレイピング
MySQL
PerlかPHP
Java Script→アプリ化
これらを組み合わせて毎週なんかアイデアを一つアプリ化していけば、
いつかは当たって年収800どころか2000万ぐらいならちょいラッキーぐらいで到達できる
問題はそれを継続させること
一発当たるとつい怠けちゃうからな。外注とかバイト雇って、生産性落とさない工夫が必要

244: 超竜ボム(茸) [CA] 2023/05/02(火) 18:48:11.25 ID:ixGGu6kx0
姉が高卒看護師だけど年収850くらいなら40代でなってた50代は950万くらい

248: フルネルソンスープレックス(大阪府) [JP] 2023/05/02(火) 23:13:41.39 ID:XwqaCWTS0
>>244
そんなに稼げる嫁いると違うよな。
一馬力で家族支える家庭の人生3~4回分くらい手元に残る金が違う。

251: スターダストプレス(東京都) [US] 2023/05/03(水) 01:26:20.25 ID:roO1y9Yi0
そろそろ額面1200万に到達する
昇給のコツは、年功序列のIT企業で責任の重い管理職になること

メンタルにくるから早よ辞めたい

252: シャイニングウィザード(宮崎県) [US] 2023/05/03(水) 01:27:16.49 ID:6T+jGypG0
普通の国なら新卒の初任給だからな
「人脈作り(使命感)」
とかやってる場合じゃねえよアホ
はよ英語覚えて出ていけ

256: ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行) [ニダ] 2023/05/03(水) 02:52:46.64 ID:Tk6rv0rI0
何歳で500万なんだよ?
30代だとちょっと難しい
IT名乗りつつ仲介しかしてない大手じゃないと無理

258: サソリ固め(静岡県) [PL] 2023/05/03(水) 08:29:03.52 ID:N/ke4/no0
>>256
大多数のプログラマはいずれかの会社のサラリーマンなので、その会社の規定による。

この場合、技術力や資格より管理職になれるかどうかで、大手製造メーカーのソフト開発部門主任あたりなら30代前半って感じだし、中小ソフトハウスの係長か課長なら40代手前じゃないかね?

264: ビッグブーツ(大阪府) [US] 2023/05/03(水) 09:33:56.69 ID:oKgE1BLi0
岸田は、年収は抑えるけど、社会保険と税金あげるから、一定の年収超えたら
生活水準そんなに変わらん

いろんな業界に総量規制を入れてくるけど、国内産業破壊したいのか > 自民党

265: ボマイェ(千葉県) [JP] 2023/05/03(水) 10:19:28.33 ID:pjhx6VQA0
>>288
それ、初心者の域にも達していない奴との比較だろう。

引用元: ・「IT業界で年収800万円」手にする方法 [969416932]